关于强壮.粗壮.虚壮的问题

独到

前几天有一网友想买狗叫我给他参谋一下，先给我发了条他认为很粗壮的狗，我看了告诉他这狗是虚壮而不是粗壮，他又给我看了一条他认为精品的狗，我说这狗粗壮但不强壮，惹得他一肚子不高兴。在这想请教各斑竹和众高手你们是如何看这个问题的？

觥虎

呵呵，老兄法眼早已成竹在胸。粗壮是根红苗正吃老本，虚壮是养而不教，强壮是耗尽了你的精力跑出来、斗出来的。

独到

哈哈 两只眼睛就是没有四只眼睛的有水平  尽打官腔 这样的回答可不行 来点具体的细节的 俺洗耳恭听

觥虎

粗壮和虚壮差不多吧，都是缺乏大强度的训练，耽误了好苗子。确实不能深究，老兄有何高深的见解？

lhcp2010

应该是~ 用人举例 ：粗壮 指健身但吃蛋白粉的人 有型无力 缺——气；虚壮 指体阔但肌肉松弛 防御力低 缺——精、气、神；强壮 指体型匀称 肌肉紧而有力 双目有神 行动矫健 牙齿亮白 声音宏亮浑厚。 猜的…………

xuqing5250

他不自己养，买成年的啊？

觥虎

有人搞繁殖、看厂子，直接买大的效率高。我身边一个养狗玩的人，只买半大狗，幼犬在他手里总夭折。

觥虎

独到兄的贴让我想到了这张图，名为最理想状态的高加索模型，是目前为止高加索繁育者梦寐以求的终极结构，这是在猛犬看到的，背景已换过。我不喜欢这个模型头重脚轻的感觉，不知道是不是拍照失真的缘故。之所以提到这个模型，就是给大家一个参照，没有必然的联系，只是道理相通。独到兄说的强壮有没有可能以数据化的标准来界定，象咱德子的阿帕奇肌肉结实，凹凸有致，该凸的地方绝不软。

2 u5 G: d- ?' \) l" E

独到

强壮粗壮虚壮这三者之间如果要用文字来表达清楚很难，用数字来表明也不太可能，我只是一个爱好者不是权威。但世上有些东西往往只能意会 不能言明，象命理学所谓有悟成真无悟则伪。现在不少人欣赏的那些粗壮的狗 其实距离优秀型即有良好的结构又高大又强壮的狗，还是有不少差距的。它们缺少肌肉感.角度感线条感，各部位连接处大都是圆滑过度没有棱角。要我说如果一条狗达到标准，肩高体重等等部位尺寸都达标甚至优标，而缺少强壮所需的条件，那么它是一条好狗但不是一条很好的狗。
你展示的模型我也看过，且不说它是不是最理想型，只少从审美学的角度去看我也不是很欣赏，当然也只是我个人观点
" G, z; \" a8 q近期因朋友之邀请观看了几次斗狗，我不是为了赌钱，我去有两个目的，一是想试试自己的眼光，在斗以前预测一下那条狗能赢那条狗会输，二是打胜的狗强在什么地方，爆发力 耐力 咬合力 性格 技巧 训养等方面有什么特点。败了的狗败在什么地方，为什么两条肩高体重都基本一样的狗，打起来会有如此大的差别。
, Z6 E1 d. e3 }6 ?我没有什么高见，我欣赏的狗是那些既能进得了赛场又能上得了战场的狗。

觥虎

这就是中国人的审美，神第一，形次之。

SHJX

我以为小高的粗壮是表, 虚壮或强壮是里.
外表粗壮而没有爆发力或耐力, 只能遗憾地称之为虚壮.
若外表粗壮而又有爆发力或耐力, 应能称之为强壮.
1 w2 ?4 H% D2 T我很欣赏网上猎狼录像中的高加索, 骨胳大而不肥, 却能在长距离奔跑后立刻投入战斗. 能在短时间里连续猎杀两头狼, 可见其爆发力或耐力是何等强大.

独到

欢迎shjx进来探讨，你的内在分析确实很到位，只不过我现在暂时在说如何从外表上判断一条狗是 强壮粗壮和虚壮。现在不少人在对标准这个问题进行讨论，各持己见各有所爱。我认为这个标准只从外表上的数据来衡量一条狗的优劣，而没有内在上的数据，譬如一条好狗外表上要怎么样 爆发力要有多大 耐力要达到什么程度 咬合力怎样等等指标，现在科学如此发达测试应该不是问题，所以我认为这个标准不够完善，只有内外结合评判才比较合理。否则一条在赛场上有着无数荣誉的光荣犬到了战场上被一条垃圾犬打得狼狈不堪，是广大爱高友绝对不愿意看到的事情。

独到

斑竹展示的模型 虽无法用确切的数字来描述，我认为到更像是为母犬而定制的，如果是公犬那么胸部和和腹部的比例并不完美。我心中的理想型在此模型上高度再高点，胸部应再大点，而小腹要再上提收紧。看上去会更显骄健充满力量。

觥虎

在搜狗看到沈阳老高发的雅格金娜的经验之谈，能把这么细致的可以说是不传之秘发表出来，我个人很佩服。内容确实很好，不忍舍弃，未经许可转帖在这里：在选崽子方面，她说她比较重视挑“头脸”，把头脸作为选崽子的第一前提，她说，关键要挑眼距宽的。她一般只挑脸部，即头版，头版她喜欢短，方，眼距宽的。还有就是骨量和站立的前胸宽度和姿势也是非常关键的，以开胸为好，不要夹胸，这个东西小的时候就能看出来。对于部分高加索，可能会出现在8个月左右，胸开始变窄的情况，但是会在后期发展中在变宽，不用担心。特别强调一定要把自己的狗从小就训练好，特别是服从性，从一个月开始就经常训练，特别是站立的姿势，要经常摆，经常比赛，增加经验，把每只狗都训练成一只有素质的高加索。对于牙齿咬合，高加索不能是兜齿，不能地包天，可以是对等，并以上齿前于下齿为最好。对于喂食，狗粮是一直放着，随便吃，不限量，自助采食，并且选择多种狗粮，在小的时候进行尝试，让小狗选择自己爱吃的狗粮，有点像小孩子的抓“前途”。对于肉食，经常喂食肚子等内脏，这个并不是因为有什么营养，而是这些东西在俄罗斯便宜的很。对于母狗，在生过崽子后，体格会变得越来越粗。对于公犬，应该在14个月就开始交配，这样有助于后期的发展。

8 b: ~0 B" j8 O, u. z这和本贴讨论的内容没啥关系，只是觉得很多经验性的东西，尤其是作为高加索发源地的繁育者的经验，可以在思路上给我们以启示。我对其中14个月开始交配有助于后期发展很赞同，呵呵，应该是这样的，一定有助于性格的成熟和身体的强壮，咱也得着手办这事了。只是对于小狗自助采食不大理解，很明显这和咱的传统饮食、养生观念相悖哪，我觉得不可取。俄罗斯人很重视训练，但又好像很大程度上是为了比赛而训练，痕迹很明显，这种千篇一律的模式有局限性，想起一句话“学我者死”。   

SHJX

原帖由 独到 于 2010-5-12 21:51 发表
欢迎shjx进来探讨，你的内在分析确实很到位，只不过我现在暂时在说如何从外表上判断一条狗是 强壮粗壮和虚壮。现在不少人在对标准这个问题进行讨论，各持己见各有所爱。我认为这个标准只从外表上的数据来衡量一条狗的 ...

从外表来判定高犬的强壮和虚壮, 真是一个很吸引人的话题. 用"中医"的办法来判别.
首先要承认, 外表和内在有一定的联系. 真正高大粗壮的高犬, 重量不会轻. 标准中的一些数据都是可测量的. 肌肉发达的高犬, 耐力和爆发力不会差. 至于要落实到具体指标, 现有标准均无涉及. 个人养一两头犬是定不下来的.
如果把肌肉发达的程度和脂肪含量做分子, 肩高, 体重和身躯体积做分母来定义几个参数, 也许可以量化强壮程度.
# v1 S3 s4 Z- n1 ?' _/ h) d至于一般赛犬的打斗能力, 我认为应区别对待. 一个重量级健美冠军未必能抵挡一个专业的次重量级拳击选手. 为此, 不能说健美冠军不够强壮.  他对付一个普通人应该没问题. 所以, 我以为打斗能力不应是犬的强壮程度的判据. 现在的赛犬是在场上比健美和服从能力, 而在斗犬场上比的是搏击能力. 相互间都不可替代.
( H3 q3 Y% W  S3 d, w; k( q一条社会化良好的赛级高犬, 也许不是专业斗犬, 若面对同样未受过训练的普通犬, 胜率不会低吧. 我在小区看到过, 平日对陌生人很温顺的大白熊和圣伯纳, 一对一, 可以把凶猛的大狼犬搞定.
北欧国家有狗拉负重雪橇的比赛, 也许这是比拼强壮的好办法. 因为重物是称好后放上去的. 可以量化.

) t: c& u! b  z! I) {# y) P3 [. g' r[ 本帖最后由 SHJX 于 2010-5-13 22:09 编辑 ]

独到

我的意思并不是在说狗的强壮一定要用打斗来证明，但现在没有标准的东西来衡量，难道那些权威裁判就没有想到过用类似军人五项运动的模式综合得分来考评。反过来讲斗狗虽然残酷一般人接受不了，但却能非常直观地反映狗的状态。一条胜率很高的狗必然有着强壮的身躯，否则凭什么屡屡战胜对手。
: D/ x( [8 J( \. Y/ L5 k大白熊和圣伯纳可以把大狼犬搞定，一条比大狼犬体重更轻的凶猛比特却能把大白熊圣伯纳搞定。不过我现在在说高和高之间同一犬种的比较。
; J7 x  c2 ^' _" Q( @7 N现在各论坛上展示的所谓好狗外表上大郅一看确实不错也粗壮，但真要有那么一系列考核有不少都过不了关。
  R4 V  E! j* ^- Z你说的狗拉雪撬负重比赛确实也是一种测量好方法。当然如果有可能的话具体制定哪几种方法来测试那是专家们的事。
/ U  r4 `/ |# U! o$ }% U8 t如果比健美的话一条骁勇善战强壮的高我想也不会落下风，比服从的话一条斗狗一方面要和对手激烈厮杀，一方面还要听主人口令，主人叫它打牵制的时侯它就不使尽全力，主人叫它反击时它就使劲进攻，我到认为它比那些狗在静态下能听主人的口令的狗更胜一筹。

高小康

真想去斗狗现场,看看,学习学习,应用一下辨证

志军

打架是一种技巧和勇气，人也一样，狗也同理。一个大个子往往打不过一个小个子。
0 n( A' w. e; p2 s. O
" `9 c  Q( H6 R! G强壮和虚壮就是饲养的方式不同产生的结果，我还是喜欢奔跑在原野上的高加索。

$ t" k* R: R$ J: d/ @现在一些犬友为了追求高. 大.像填鸭一样饲养是不足取的。

高加索各个时期的运动很关键，饲养地面要求也很高。沙地散养为主。

10个月以后可以适当的负重训练，这也能防止狗过度兴奋跳起来扑咬.

; n# A! U7 E9 d; ]; W* a4 w全身肌肉块的猛男不是吃出来的，而是长期艰苦锻炼的结果。

- J+ S& ]' j& `6 M! h饲养高加索犬小时候的服从训练是非常重要的，这一点，俄罗斯狗友做得比我们更好。
+ |5 C9 V  \. l0 T4 i
现在有一些误区，就是越凶猛越好，其实不然，我们养高加索也不必拿出去撕狼咬虎，只要能起到护卫的作用即可。
. u; J3 m) O4 K
6 h, m0 E1 }) J+ K& q7 n青年期做一些适当的进行社会化训练很必要。
; j3 ]$ x* l" p
* ^  K$ |( u$ K1 n' s3 |8 u  E总之 狗没有十全十美的 ，自己喜欢的 ，适合自己养的，又能尽职尽责的狗才是好狗。

SHJX

原帖由 独到 于 2010-5-14 22:50 发表
我的意思并不是在说狗的强壮一定要用打斗来证明，但现在没有标准的东西来衡量，难道那些权威裁判就没有想到过用类似军人五项运动的模式综合得分来考评。反过来讲斗狗虽然残酷一般人接受不了，但却能非常直观地反映狗 ...

这点我同意独到的意见. 外表粗壮的犬不一定很强. 而专业斗犬除了经验之外, 强壮是必要条件. 而且强壮的内涵更丰富, 比如缺氧条件下的战斗力, 抗击打能力等.   如果说赛犬类似健美运动员, 展示了"显式强壮", 那么专业斗犬还有了更多的"隐式强壮". 另一方面, 训练有素的斗犬还能按旁边的教练口令, 在打斗中作出"顶", "咬", "甩"等动作, 也反映了平时服从训练的素质, 只是服从性的要求和内容与宠物犬有所不同.
很可惜, 犬业协会还没有为每种犬的强壮等指标给出"体锻标准". 比如, 在规定时间内跑完多少距离等.
/ G& ~, v. R0 `) b2 E! S4 I做为家庭护卫犬, 我对小高的期望是: 健康而又强壮, 服从而又凶猛, 高大而又敏捷. 至于被毛长短, 纯种与否, 与标准的接近程度等都在其次. 也许这是与专业养高的区别吧.

andyyang2000085

拜读后，觉得独到兄，很精辟。高加索犬强壮和虚壮，应该从多角度去分析，去理解；比如说，静止中看反应速度，从静---动的敏捷度可以分析出犬的是强还是虚；从犬的耐力训练上也可以看出犬的强或者虚（骑车，牵引高每天坚持跑步5000米，3个月后你就知道什么是强壮）；现在我的小高“虎子”10个月，就是瘦，我也是听朋友讲，带狗多锻炼，然后它食欲会好，身体也会更健壮，同时人的身体也得到了锻炼，双赢；

SHJX

原帖由 志军 于 2010-5-15 10:38 发表
) h9 ~9 w: \$ _! H& y6 @打架是一种技巧和勇气，人也一样，狗也同理。一个大个子往往打不过一个小个子。
8 S0 H+ _' ?: B; R% @强壮和虚壮就是饲养的方式不同产生的结果，我还是喜欢奔跑在原野上的高加索。
现在一些犬友为了追求高. 大.像填鸭一样饲养是不足 ...

志军说的很有道理!

独到

shjx不愧为科研工作者，对事物的分析很透彻我很欣赏。前几天我陪朋友前去观看斗狗，结果对方一条强壮的狗把我朋友的朋友的一条粗壮的狗，打得只有招架之功无还手之力。这两条狗年龄肩高都一样只是体重相差0.8斤现场称的。
我自己的狗虽然不是专业训练，但也经常出去锻炼一下翻山越岭，就这我也不满意运动不了多久也气喘吁吁，有此我联想到那些基本上整天都圈养生长的狗会是什么状态。
现在不少人一看到一条粗壮的狗，就把高大.强壮力大无穷.精品联想到一起，其实两者之间是有很大不同的。你说的录像估计时间也不短了就像国内几十年前的，那时人自己连饭都吃不饱，还有什么好东西喂狗。狗有一半是靠吃屎长大的，那时的狗虽然短小但精悍，现在的狗虽然粗壮如果不锻炼那结果将是笨重。
6 f6 u! \4 L( c8 p$ \( n' g. r我是干五金机械的触及的领域包刮 力学 材料 铸造 电器等等，在机床加工部件时来不得半点马虎，精密件要把误差控制在0.00---0.02毫米之间，还要考虑扭力惯性强度等因素。一把日本进口的8毫米的刀具可以轻松加工国内10毫米刀具所不能加工的活，谁粗谁细不用说，谁优谁劣一用就知道。
0 V6 j1 [1 Q0 g. \" |- ]我无意逞能也没有要和谁过不去，只是对现状发表一点自己的看法，虽然可能有很多错误的地方，至少没有随波逐流，没有规矩不成方圆，希望那些条条框框的制定者，既然发表了看得见的东西，更要拿出摸得着的东西，让我们这些学生心服口服。

独到

原帖由 andyyang2000085 于 2010-5-16 21:14 发表
拜读后，觉得独到兄，很精辟。高加索犬强壮和虚壮，应该从多角度去分析，去理解；比如说，静止中看反应速度，从静---动的敏捷度可以分析出犬的是强还是虚；从犬的耐力训练上也可以看出犬的强或者虚（骑车，牵引高每天 ...

谢兄弟欣赏，精辟不敢当。我只是随性而发乱言一通。

独到

原帖由 高小康 于 2010-5-15 09:23 发表
真想去斗狗现场,看看,学习学习,应用一下辨证

( e% N2 H/ M, q5 j8 F0 X' ]+ q6 W

6 h, y: ^$ {- G老乡这种机会多得是，每次斗狗金华义乌浦江永康台州萧山绍兴等地的人都有赶来的。我是不太去的，我朋友他有一帮发烧友每场必到，你要想去我给你联系。

独到

原帖由 lhcp2010 于 2010-5-10 01:52 发表
应该是~ 用人举例 ：粗壮 指健身但吃蛋白粉的人 有型无力 缺——气；虚壮 指体阔但肌肉松弛 防御力低 缺——精、气、神；强壮 指体型匀称 肌肉紧而有力 双目有神 行动矫健 牙齿亮白 声音宏亮浑厚。 猜的…………

: b2 I, J6 k# N% a

呵呵  兄弟见解很精辟

mlxxlm

独到

语言在行动面前永远是苍白的 是马是骡遛了再说 虽不是同一犬种道理应该是差不多的     
. P  _4 W& R( X; f
粗壮pk强壮

觥虎

咬前腿可真是够狠的。

雕雕

又翻出了獨到哥的好帖子了。看了幾位高手對粗壯、強壯、虛壯的不同見解，受益很深，不管什麽壯，我得先讓依虎鍛煉壯了再說，以後再根據不同程度不同階段的的力量、耐力等訓練。