俄罗斯高加索犬1-12个月生长期各尺寸参照表

SHJX

从网上得到的俄罗斯高加索犬1-12个月生长期各尺寸参照表见下表1. 并根据此表分析这些参数的关系列于下表2. 供众高友参考和分析. 改正了原表1中的小错误. 表2中的管围/体高比乘了100, 与常用定义相同, 方便比较.
/ B+ M2 I! i) `9 b: x9 W

* d$ C2 b; s8 E[ 本帖最后由 SHJX 于 2009-11-2 21:49 编辑 ]

觥虎

胡先生，表2的数据几无变化，您据此有什么心得吗？此中玄机如何？

SHJX

问得好! 问题出在表1. 假定体高(这里应为肩高)是统计数, 那么体长和管围似乎不是统计数. 我用
表2分析. 看出表1.中的体长和管围是用系数算出来的. 这么简单的参数变化与小高的生长似乎不太配合.
- m. R: \" a; a: N5 b0 f可以参考网上高犬的不同标准来使用表1.  表1.给出的体高(肩高)还是有用的, 至少对不同时期的小高的肩高有了参考范围.  很可惜, 我们没有足够的数据来完善表1.

# V" N, ]0 H/ n$ K另一个普遍关心的问题, 就是何为小高太胖, 有无客观标准. 而且适合不同时期, 不同尺寸的公母犬, 这对高友养高很有帮助. 为此我定义了体重/肩高比(kg/cm)和引用了体重/肩高平方比(kg/cm2 x 100)两个参数, 还是很有用的. 高友可用此公式分析基地种犬的体重/肩高比和体重/肩高平方比两个参数, 会发现三个种公的体重/肩高比为0.93-0.97kg/cm, 体重/肩高平方比(kg/cm2 x 100)为113-124.9.
强调不同时期是因为幼犬的骨量/骨重是逐渐增加的, 成犬的锻炼强度有差别,但不一定在体重上能反映出来,还要参考外观. 想知道的问题是:
7 u+ [: e  ?& r8 f9 f1 a4 `1. 不同时期幼犬的体重/肩高比或体重/肩高平方比在什么范围为合适;
* I& x% s: L' S( Q+ \$ F2. 成犬的体重/肩高比超过1.0kg/cm 是否能判定为肥胖.
+ h: ]4 `& R% _* X有的高犬标准上限已有改变,所以也要用发展的观点看高犬的生长标准.
争取在下个月底, 给出巴洛夫在周岁内的生长数据和曲线, 供高友参考.
+ i, Y8 C, Y* d7 \4 i8 C如果能从养高一开始就记录肩高,体重,体长,管围和肩宽等,就能得到完整的数据.
这个事情要很多人一起来做. 个体不能说明问题.

觥虎

假设体重/肩高比定为1.0，恐怕没有考虑进去肩宽的因素未必能立体地反映高的形态，包括四柱支撑的面积重量等因素也未知。感谢胡先生的用心，期待巴洛夫的生长曲线图面世。

志军

2个半月的资料我给提供。
/ a- d8 }6 ^+ g9 P( I/ Z- SSHJX做的表格太好了，很多犬友经常问我几个月的小狗应该多重 多高  ，现在大家看到SHJX先生做的表格就应该心中有数了。非常感谢，加精华！

SHJX

有志军的支持, 那就太好了!
新养小高的朋友, 若能至少每周一次测量小高的体重和压毛肩高, 对跟踪自己小高的成长会有很大帮助.

SHJX

原帖由 觥虎 于 2009-10-31 17:00 发表
! {/ k* M/ b$ a假设体重/肩高比定为1.0，恐怕没有考虑进去肩宽的因素未必能立体地反映高的形态，包括四柱支撑的面积重量等因素也未知。感谢胡先生的用心，期待巴洛夫的生长曲线图面世。

若有肩宽数据当然更好, 更全面. 不过业余条件下测试不容易.
+ v6 `, p# _: D" D3 \不太明白"四柱支撑的面积重量"是何意思.
管围的定义为胶骨的周长(CM). 这里胶骨(pastern)由马足的胶骨引用而来, 即我们常提到的前脚腕.
! L: j) n3 ]4 N管围/肩高比即为骨量指数(index of bone). 一个发育正常的小高, 其肩高, 肩宽都与管围成有一定比例, 所以骨量指数使用了管围/肩高比.
有的小高四肢上毛厚, 看似很粗, 但客观上还是要量管围, 算骨量指数.
( p; X/ u# V; U- _, j& g! U  F) F
[ 本帖最后由 SHJX 于 2009-11-1 09:52 编辑 ]

觥虎

我想了解的是肩宽和体重之间的关系。

老叶儿

不明白是什么意思

SHJX

原帖由 老叶儿 于 2009-11-1 16:04 发表
% ~, P; ?* S. V5 ]7 ?4 `  y不明白是什么意思

首先, 这里的体高均为压毛肩高( height at the withers ), 也是由马的肩胛高引用而来.
, f, G( S, g2 ?1 k, C7 x, s6 B体长/体高为体型指数(index of the format). 一般高犬标准中都定为1.0 - 1.08.  体高/体长只是其倒数, 方便阅读.
9 r5 ?4 ?" O) F- l3 P. }管围/体高为骨量指数(index of bone). 实际上再乘以100.  一般高犬标准中都定公犬为21 - 22, 母犬为20-22.
有时我们说某个高犬骨量大, 客观上就要看这个参数, 而不是仅仅看外观.
8 U. P3 k0 g! z, A( F3 J! y; C
[ 本帖最后由 SHJX 于 2009-11-4 22:04 编辑 ]

独到

胡先生你对高加索知识的追求我很敬佩，我在这里提几点供你参考：
" |% A% z$ S; U2 d南霸天的数据：5个月24天体重101斤 高70    9个月9天 体重127斤高76--77     11个月体重122斤高77--78   12个月多体重128斤高78---79     以上数据的起伏在狗健康生长的情行下按常理则解释不通。我的理解是1   我的狗9个月多高速生长期已过刚好天气变暖。2   运动量日渐加大。3   南北方存在气候差异生长也不一样8个月之前数据可能相近。4 在南方 一条高速生长期已过的狗又碰到夏天如果体重还在持续增加.那么它的运动量肯定没跟上。
) ~8 U! x& Y1 a: X) C8 J) R南霸天从9月的127斤到11月的122斤不但没有重反到轻了5斤又逐渐回到9个月时的体重，可见气候和运动量对狗生长的影响。这里需要说明一下我的运动量，基本上每天3公里慢跑.加速跑.全力冲刺翻越一坐山后耒翻2坐山途中发起1--2次攻击。如按体重耒衡量则我的狗几个月就一点都没长，从参赛的照片上你看看我的狗是不是比别的狗胸廊要大四肢要粗，前肢腿根部站着量周长是32厘米，但体重没有别的狗重。
成犬肩高体重比超过1.0是否判为肥胖，我的理解是一条狗是骨架骨量大达到这个体重就算超过一点还是算粗壮，骨架骨量小达到这个体重就算不到一点还是肥胖。

SHJX

很高兴与独到讨论有关问题!
3 s, f3 Y) z; H/ o1 ]0 Y查看了巴洛夫的成长记录, 7-8个月正逢年历7月份, 第一周平均体重增长0.22公斤/天, 而第二和第三周增长极小, 为0.05-0.09公斤/天. 第四周逢天气凉快, 又猛增上去, 月平均为0.17公斤/天. 运动其实比平时减少了. 可见气温的影响很大. 若南霸天的运动量那么大, 体重减低是可以理解了.  可知南方养高的不容易.
南霸天的四肢确实粗大, 所以众高友叫好. 不过测量的位置要往下.管围是前肢胫部上1/3最细处的围径，一般在左前管最细处量到, 即脚掌的上面. 范围参考以上表1. 可用一根伸缩性小的细绳来量, 减小毛发的影响.  
管围指数(国外亦称骨量指数)=管围/体高×100
( j2 v' g+ x/ q7 a( E3 _巴洛夫的前管围为17cm. 管围指数=17/81x100 = 21
关于成犬体重肩高比超过1.0是否判为肥胖，我很赞同独到的意见, 即"一条狗若是骨架骨量大达到这个体重就算超过一点还是算粗壮，骨架骨量小达到这个体重就算不到一点还是肥胖。" 有了体重肩高比和骨量指数, 再加上外观的感觉来综合判断小高是肥胖还是粗壮, 就比较合理了. 表1的参考意义就在于此.
2 p! O9 Z. Q# V6 W$ U欢迎其他高友的意见!

独到

我说的上部尺寸的意思是最好把上下两端结合起来看，把肌肉因素也考虑进去，有的狗管围达标但上下差不多一般粗没有肌肉的陪称一样很难看。

SHJX

正常情况下, 从前面看前肢应上下差不多粗, 而侧面不会. 就象人的手臂, 侧面看很清楚. "好男儿"的上下一般粗, "斯瓦辛格"的大不一样.

SHJX

原帖由 觥虎 于 2009-10-29 21:54 发表
& p% {5 m9 ~8 O4 ~- Q胡先生，表2的数据几无变化，您据此有什么心得吗？此中玄机如何？

我把管围/体高的比取一位小数, 有效数到三位, 由此看出变化.

独到

胡先生我想你我买高的目的都是看中高的高大威猛和战斗力，外表漂亮固然能使人赏心悦目，但这只是一部分，非主要目的。一条各数据都达标的高如果被一条数据不达标的高打得狼狈而逃你喜欢那一条。你的高高度比我的狗高，体重比我的重具有天然优势，我这个人爱玩，我们两的狗来一场实战比赛如何，具体我先说一下你可以补充
1时间地点经双方均认可
5 W, u, }# G# _1 D6 `$ D2比赛过程全程摄像并传到网上以示公正
9 Q' G* H, Y/ n' R4 j. t; m' m3方式分两种：1双方的狗点到为止分出胜负一方认输即可，2自由搏击直至一方彻底丧失战斗力一方的狗如果受伤.至残.至死双方均不得怨言
5 E4 |) Q  t& l4这年头讲效益那么我们就由输的一方付给赢的一方一万元作为误工费，双方各先交一万元押金給认可的第三方
胡先生对于这样一场比磨嘴皮子管用得多，又能实际检念高的魅力的比赛您不会拒绝吧？

SHJX

首先, 若交流是磨嘴皮子, 不是件坏事, 只要言之有理. 比如我是再看了一些高犬和马林诺斯的照片,才有以上之说.
其次, 若嫌说理麻烦, 导致让小高打一架, 岂不更麻烦?  有这时间, 不如邀些高友到基地"朝拜"一回. 我们把小高当"儿女"养, 没事出去打个头破血流, 岂不心疼?
1 x- G- v6 m1 C独到爱玩, 借题发挥, 才是真的!  爱玩之心, 人皆有之. 但要看玩什么.
+ p2 k! ?+ t+ }% s" g. J+ d& T1 Q斗犬受社会谴责, 斗高更不为高友所容. 使不得.
养一条高大威猛的犬, 不仅漂亮, 还有战斗力是共同的, 不过用途可能不同. 我希望小高有保家护主的能力, 对斗犬没兴趣. 我的小高不满周岁, 有蛮力, 但耐力不够, 先要锻炼. 训练还远远不够. 比如拒食训练. 一位朋友的两条大黑背给人用毒包子放倒后偷走, 至今未缓过神来. 对小高来说, 真正的对手是人.
% j& `4 E, h  [' u; v5 N所以, 独到的盛邀心领了, 恕不奉陪. 独到若有时间, 能否拍一些训犬段片, 每个项目1-3分钟. 放在论坛上共高友参考. 专业的训犬方法离我们太远, 学不了. 我觉得还是要因地制宜, 用可行的"土办法"在家训小高的护卫能力..
6 s$ _* n, H9 X, f& e/ |
[ 本帖最后由 SHJX 于 2009-11-4 21:52 编辑 ]

独到

我并非好勇斗狠之人，但人在江湖身不由己。我经常在溜狗途中遇到这样的事情，有人问哇这是什么狗怎么大，这么重能跑得起来吗.会打架吗一般我都一笑了之。碰到一些也来遛狗的自以为自己的狗很有战斗力的我一般都是把缰绳给对方叫他站好了，我发出指令让他体念一下我的狗的爆发力，叫他自己掂量分量，或者两狗点到为止，一传十十传百不少人知道我养高，也给我带来了麻烦。这不前天来了一位专养比特的发烧友定要切磋一下，带了一条48斤的比特前来挑衅无奈我只好应战。事先说好适可而至，结果我的高上来就把比特压到在地咬住脖子不放，后又把比特提离地面疯逛地闪来闪去，5分钟左右我看主人脸色已变就终止了切磋，大家都知道比特耐力超强最终结果不知道，但我的高的表现使他胆寒恐惧，失去了再打下去的信心。
  我并非在炫耀我的狗有多能，我如果不敢应战是不是对高的侮辱，我是没脸养这种猛犬了，牛高马大打不过一条比它小的狗。斗狗是不是好事，但为了捍卫尊严该出手时也要出手，否则不就成了缩头乌龟，花拳绣腿中看不中用。那还不如养吉娃娃.贵宾博美之类的宠物狗。
那么请问胡先生，打个比方有一歹徒带了一条高入侵你家，你的高由于缺乏实战打不过对方的高，它连自己都自身难保那来保护你的能力。
你说的狗粗壮一定要超过0.93系数，而不考虑骨架骨量的大小是不是有点武断，那么南霸天是0.82按你说算是粗壮还是瘦弱。
9 P: C% }- G# f% {' a9 R你演示的生长曲线图的通用性有多大，不要说是俄罗斯的就算国内都差异很大，更不要说运动量调教方式的不同而产生的不同。
我不是故意跟你叫板借题发挥，大家养高都是业余玩玩，没啥好斗的也没意义我只是想提醒胡先生对数据的执着是否应该也从实际出发考虑一下。邀你斗狗也是想从侧面证实理论和现实的不同。
训犬片段暂时无法实现因我没有相机且我的方法难登大雅之堂，等我自己先实践成功再发吧。

觥虎

理不辨不明，我个人很高兴看到这么精彩的辩论，其它犬友也可以发表意见。我想说的是，如果能结合管围、胸宽、胸深这些基础性的难题来探讨的话可能会更有意义。

SHJX

原帖由 觥虎 于 2009-11-1 10:30 发表
8 S& y$ h4 U/ j3 x我想了解的是肩宽和体重之间的关系。

/ ^1 D( U1 \# d" i: I0 d很多高友讲过, 小高不宽不好看, 我很认同. 有个宠物店老板打了比方, 黒背象匹马, 高犬应象头牛. 说的是肩宽差别. 但看了几个高犬标准, 没见到肩宽具体应多宽.  我想肩宽是体型参数, 与管围的关系更紧密.

SHJX

原帖由 独到 于 2009-11-5 04:41 发表
5 Z7 ^* L% A1 |! z) |我并非好勇斗狠之人，但人在江湖身不由己。我经常在溜狗途中遇到这样的事情，有人问哇这是什么狗怎么大，这么重能跑得起来吗.会打架吗一般我都一笑了之。碰到一些也来遛狗的自以为自己的狗很有战斗力的我一般都是把缰 ...

不应战不等于不能战. "水浒"中的豹子头林冲就是. 独到自己好玩, 对方挑战, 正中下怀.
* _% r( S, e4 N我已在前面提过, 小高的生长情况, 个体不能说明问题. 统计学讲究样本空间, 需要很多小高的数据才能找到规律. 即便我拿出小高的数据, 也是个体而已. 但是没有个体, 何来集体?  每人贡献一点数据, 就能做统计了.
南霸天9个月时的体重/肩高比为0.84, 到1岁半, 必然上去.  跟人一样, 身体不长了, 体重还会增大一点.
俗话说, 瘦死的骆驼比马大. 骨量大小和瘦弱与否是两回事吧!
若比较外形漂亮和战斗力, 肯定先取后者. 不过人人希望小高两者兼备.
$ b0 G7 S0 w$ p2 x9 T- U# z7 z没法保证自己的小高天下无敌, 只能先让小高练着. 若真有歹徒带高前来, 一对一, 没问题. 狗爸以前练过几年. 若有太多歹徒, 只好报110. 或者提前搬到基地去住, 那里比较安全.

SHJX

原帖由 觥虎 于 2009-11-5 09:24 发表
理不辨不明，我个人很高兴看到这么精彩的辩论，其它犬友也可以发表意见。我想说的是，如果能结合管围、胸宽、胸深这些基础性的难题来探讨的话可能会更有意义。

* l# }2 t/ A$ [; b" z5 M是的, 我也是看了独到提的问题, 又去看了一些图片, 比较了高犬和其它犬种的四肢差别.
现在管围查到了. 没有胸宽的数据, 这里指的是前胸吧. 标准中只提到从侧面看, 前胸应比前肢上部略为突出一点. 但受高犬的鬃毛影响, 差别很大. 胸深的定义更不清楚.

觥虎

原帖由SHJX于 2009-11-5 21:04 发表很多高友讲过, 小高不宽不好看, 我很认同. 有个宠物店老板打了比方, 黒背象匹马, 高犬应象头牛. 说的是肩宽差别. 但看了几个高犬标准, 没见到肩宽具体应多宽.  我想肩宽是体型参数, 与管围的关系更紧密.

我倒是觉得肩宽和背阔、管围和体重之间的关系可能更密切些，可不可以说肩宽决定背阔、管围决定体重呢？这对高加索的形态标准是不是决定性的因素呢？

独到

[quote]原帖由 觥虎 于 2009-11-5 09:24 发表
理不辨不明，我个人很高兴看到这么精彩的辩论，其它犬友也可以发表意见。我想说的是，如果能结合管围、胸宽、胸深这些基础性的难题来探讨的话可能会更有意义。

. H, N$ _  P/ z* X- J我做个不太恰当的比喻，假设汽车前轮的轴距为高的胸宽，轮胎的宽度为管围，分三种：1欠缺型2基本型3优秀型看看效果如何

觥虎

哈哈，非常恰当！独到兄感性思维超强。

觥虎

原帖由 SHJX 于 2009-11-5 22:12 发表
$ r: y( U6 x9 o# J4 ?; j+ F/ Q
3 }& h! `& A/ ~5 @+ u! X' C是的, 我也是看了独到提的问题, 又去看了一些图片, 比较了高犬和其它犬种的四肢差别.
现在管围查到了. 没有胸宽的数据, 这里指的是前胸吧. 标准中只提到从侧面看, 前胸应比前肢上部略为突出一点. 但受高犬的鬃毛影 ...

4 {# o8 v* \3 U+ Y& y% J+ C( u) A; v
1 b7 ^5 g6 g; M1 ]% B) q5 y/ N2 r对于胸深的定义我也是这几天才了解到，是指鬈甲端（量肩高处）到胸骨下缘的直线距离。结合胸宽，《标准》云：底线可达到或低于肘，胸要长而宽，呈圆形面。

觥虎

我们在数据欠缺、知识也相对欠缺的情况下，可能不会辩论出什么理想中的结果。所以我想，不如我们合力寻找一个突破口，比如从《标准》入手，凡是能衡量的标准，对照冠军犬图片作图，得出一个精密图片的比例标准，越多对照越好，这个比例标准或许能给我们以启示。胡先生是科研专家，请问这种测量法能行得通吗？如果可以，您能帮我们做出来吗？

SHJX

原帖由 觥虎 于 2009-11-6 08:38 发表
( E3 j6 ?+ G: c6 {5 J4 d
5 ~+ D4 f! Q+ H6 E+ N
对于胸深的定义我也是这几天才了解到，是指鬈甲端（量肩高处）到胸骨下缘的直线距离。结合胸宽，《标准》云：底线可达到或低于肘，胸要长而宽，呈圆形面。

5 R4 }8 }3 t* L, p$ Y  \5 Y我也找到了, 胸深的定义是指鬈甲后端到胸骨下缘的直线距离.与牛马的体型参数定义相同. 用测杖量得.

SHJX

原帖由 觥虎 于 2009-11-6 09:06 发表
) e: N- e( u2 \# P; l我们在数据欠缺、知识也相对欠缺的情况下，可能不会辩论出什么理想中的结果。所以我想，不如我们合力寻找一个突破口，比如从《标准》入手，凡是能衡量的标准，对照冠军犬图片作图，得出一个精密图片的比例标准，越多 ...

/ G3 n; @. }, e. t/ C" _8 {& Q完全同意! 大家可以一起分几步走:
6 O0 Y1 h, o& ~8 M1. 统一体型结构参数的定义和术语, 见下图( 借用了拉布拉多犬的结构图)
: o, z+ K5 w& V5 H. X) M1 f4 C# s
: O# I/ Z8 N3 f) v0 X. [
# l  u( B' m2 `& `( V4 {2 D7 n5 K  T高犬的参数定义见下图
* B3 d' @6 i  p9 v" d# `
) O- v0 P1 @! t# j
3 P/ t2 u, x: W* k2. 定义理解和参数测量
3 c0 o  y3 o) Q) w" ~1．头长 从头顶(角间线)至鼻镜上缘的距离，以厘米为单位。用卷尺或圆测器测定。
2．额小宽 在颞颥面额的最窄处。用圆测器测定。
, M  I9 }: m8 n) V3．额大宽 两眼眶间的最远点距离。用圆测器测定。
& i; g$ c# b  b4 S4 M! G" E4．鬐甲高 自鬐甲最高点到地平面的垂直距离，亦称为体高。用测杖测定。
6 m! b9 y. a. @+ L; F; `& ~5．背高 最后胸椎棘突后缘到地面的垂直距离。用测杖测定。
" U6 \- U3 W( x4 c3 m+ G6．腰高 两腰角的中央到地面的垂直距离，也称为十字部高。用测杖测定。
6 t7 @3 f, B5 d2 s9 ?4 M. R7．尻高 荐骨最高点到地面的高度。用测杖测定。
8．臀端高 坐骨结节到地面的垂直距离。用测杖测定。
3 h, ]; P, z6 _5 j6 F* W- r9．胸深 沿肩胛骨后方，从髻甲到胸骨的垂直距离。用测杖测定。
! K: r, X$ k: J4 f1 N0 ^& X7 |( [0 P10．尻长 从腰角前缘至臀端后缘的直线距离。用测杖测定。
11．体斜长 从肩端至坐骨端的距离，又称体长。用卷尺或测杖量取，但须注明所用量具。
12．体直长 从肱骨突起最前缘至坐骨结节后缘的水平直线距离。用测杖测量。
3 A$ B; o( J+ a0 B& u9 j13．胸宽 左右第六肋骨间的最大距离，即肩胛后缘的距离。用测杖或圆测器测定。
14．后躯宽(腰角宽) 两腰角处的最大宽度。用测杖或圆测器测定。
' A" t' K( ?; {  m& I15．髋宽 两个髋结节的最大宽度。用测杖或圆测器测定。
16．臀端宽(坐骨结节宽) 两侧坐骨结节外缘间的直线距离。有圆测器测定。
17．胸围 在肩胛后角处绕胸廓一周的长度。用卷尺量取。
9 w- Z( C5 q4 l3 Y2 r5 A( J18．管围 前肢胫部上1/3最细处的围径，一般在左前管最细处量到。用卷尺测量。
最常用的部位指标用兰色标出, 高友们可讨论取舍, 业余条件下可行为好。
. T( p9 c8 b% y4 x体尺指数
- g2 @+ d3 M* z; o' g3 m( Z体尺指数是在生理的、解剖学上的一种体尺对另-种体尺数字间的比率，它反映各部位生长与发育的相互关系。这种比例关系称为体尺指数。它是用来衡量体态结构，确定类型的重要参数。常见的重要指数有体长指数、胸宽指数、体躯指数、管围指数和胸围指数。
1．体长指数
                       体长指数=体长/体高×100
) z: S: g; g9 i  t3 o1 F" r; ^表示体长与体高的相对发育。
4 E7 o2 Y, O& t* Z0 X2．胸宽指数
5 n- K( H# s4 z1 ~                       胸宽指数=胸宽/胸深×100
表示胸宽与胸深的相对关系。
* W+ S+ b9 b; p1 |. X3．体躯指数
                       体躯指数=胸围/体长×100
表示体躯容量的发育。
( w% h! ^9 a) G( r% \7 h) {4．管围指数
: y8 Q% d% L3 t0 I$ K% M% ]9 x                       管围指数=管围/体高×100
% r3 n* l9 \! `, z8 C- V+ W: @管围指数表示骨骼的发育状况。
; v0 [9 B' A0 {, @0 n5．胸围指数
$ Y, v& f' E* X6 d                       胸围指数=胸围/体高×100
胸围指数表示体躯宽度与高度的发育状况。 有了基本参数, 这些数据都可用表计算.最后, 需要收集高犬体型参数的标准范围. 不知基地能否帮忙. 是否有现成的数据和图片. 同时, 需要高友们共同协作, 从头开始, 积累数据. 如卓娅在另帖的建议, 非常的有意义. 在这里, 我们继续努力, 争取把测试标准和方法收集完整.

觥虎

我们好像在做一件有意义的事，呵呵，胡先生辛苦！

qdwj

怎么养狗搞得像搞科研一样，养人都没有这么累。搞得太复杂了。

觥虎

这都是我们作为高加索爱好者应该了解和掌握的常识，不能不说我们知道的确实太少了。

SHJX

因为知道的太少, 所以需要学点什么. 都是现成的东西, 还谈不上科研. 社会变得复杂起来了. 光狗粮有许多品牌, 每个品牌又有细分对象. 还有那么多犬药, 光驱虫药都有那么多种, 晕! 还有那么多犬用物品, 等等. 我们现在学的还是基本知识.
# b" ~# ?1 W, G  d+ @% i* K有兴趣, 就花点时间. 和玩其他东西一样.

SHJX

[quote]原帖由 独到 于 2009-11-6 00:04 发表
用三种车型来比喻三种小高的体型和骨胳大小很形象化. 问题是三种体型的小高(假定年龄相同)都可能存在瘦弱, 适合, 肥胖的情况. 所以问题还是回到对高友有用的"标准", 小高的体重如何才好. 很多贴子都把体重和肥胖划等号, 告诫不要把小高养得太胖. 可惜, 就是见不到肥胖的判据.
$ @3 h, V7 y! c" a) }- C; Q' ~9 F- x另一个问题是, 何为高犬的"粗壮". 直观标准是什么, 客观标准又是什么. 先简单分四种情况:
1. 骨量小, 体重轻. 瘦弱.
2. 骨量小, 体重大, 肥胖.
; s! T- l. @+ W) R( R0 k3. 骨量大, 体重轻, ?
- ~$ K5 L/ j; X) t2 s7 _- [- r6 q4. 骨量大, 体重大, 粗壮
对1, 2, 4三种情况可能异议较小. 问题是第3种情况是否也能称之为粗壮.
"悍马"也有两种类型, 民用型和军用型, 车架差不多, 后者装甲, 较重.

觥虎

与四柱的粗壮不相协调的超出其承载能力的不管是内在还是外在不管是哪个生长时期的我想都可以称之为肥胖。目前我们的讨论正是在寻找可借鉴的参数。四柱的粗壮要从小培养，通过运动和营养来促进并逐渐累积，过度肥胖其不堪承受的重量会抑制腿部的生长，体重越大越跑不动，越跑不动就会继续肥胖，结局可能是不成比例的腿部支撑着庞大的身躯。网上天天谈结构，什么是结构？我们看到的俄罗斯冠军犬，无一例外的都有着扎实的底盘，对于结构来说根基牢固是第一位的。巴洛夫明显的骨架很大，现在的重量对它来说根本就不显得胖，这就是从整体来衡量。

觥虎

每次看俄罗斯的这个标准都是既无奈又忍不住想笑，中国人五千年习惯于表意，俄罗斯人更是过之，弄出一个没有数据支撑的标准，一个全凭经验说话的标准，而且还沿用至今。不是说俄罗斯人不量肩高和体重吗，不，应该说是什么也不量，嘴上谈的只是结构，我除了能说这是妄谈结构还能说什么。所以现在没人说得清结构是个什么东西，只是看着俄国人的好狗指指点点地意淫。97的巨兽也能被俄国人引以为豪，搞不明白到底是谁在打谁的嘴巴。离开了具体数据间的比例关系，任凭你说破天，也是无源之水无本之木。结构很重要，但也很悲哀。

觥虎

我们大家一起来做数据吧，为了一个看起来很清楚其实又是最不明白的问题，我们每个月又多了几项测量的任务，不管几个月的高都需要。测量之前，胡先生是不是做个示意图，统一一下测量的标准。管围指数我还是倾向把体重也考虑进入。

SHJX

原帖由 独到 于 2009-11-8 23:19 发表
) U$ {/ b: K: s$ [4 n1 h6 D三种车型的比较我已说明纯粹是拿高的胸宽和管围做比较，用肉眼来体会一下感觉如何，其他因素都不考虑进去你不要多想。
6 x, `5 c% |& U, y骨量大重量轻我的愚见是由气候特别是运动量所造成的，吃下去的食物营养只够长骨头和肌肉，轮不 ...

请独到不要以为我会认为有什么少报体重的想法. 南霸天9个月的体重/肩高比为0.84,和巴洛夫的0.86几乎一样, 客观上也不会去这么想. 我首先假定所有介绍的数据都是真实的, 只是测量上可能有差别.
工作关系, 天天在跟人讨论问题. 只要不是人身攻击, 不在乎方式, 而是习惯听别人讲得那些方面有道理. 比如, 关于粗壮的问题, 我觉得在高犬到1.5-2年龄成熟时看, 的确比较合理!
  |: K# r3 o1 z8 j! a8 P" ]这里以姚明和奥尼尔作比较. 都是大骨架, 姚更高. 若以腕围/身高=骨量比较, 奥的骨量可能反而大一些. 再者奥的体重大很多, 外观结果显然, 后者的确较前者粗壮. 两者可借用来作为以上3,4的比喻.
8 S9 j$ M  [5 t2 F$ j3 x  @回到高犬的情况, 肩高反映骨胳大小, 管围代表骨胳粗细, 管围/肩高=骨量, 反映了骨胳的发育状况. 这个指数告诉我们, 小高长得高还不够, 骨胳应粗大, 才算骨量大.
* T3 H5 A; T& k. r- z然而, 骨量大只是小高粗壮的必要条件, 还不充分, 达到相应的体重时, 才可称之为粗壮. 主观上就是独到所说的, 透过皮毛看到的感觉.
至于对不同体型的小高, 如何找到"相应的"体重, 请看下面对版主的回贴.

SHJX

原帖由 觥虎 于 2009-11-5 22:55 发表
我倒是觉得肩宽和背阔、管围和体重之间的关系可能更密切些，可不可以说肩宽决定背阔、管围决定体重呢？这对高加索的形态标准是不是决定性的因素呢？

找不到对高犬的体重和以上参数的关系式, 倒是找到了专业养牛的经验公式.
+ ]6 R- h, L  ]: a- Q% @' U利用牛的胸围和体斜长估测不同营养水平状况的体重：
. V" t8 ]9 m: Q5 S: u公式：体重(千克)=胸围+体长×2-m
当营养水平(膘情)中等以上时，m=280；
当营养水平(膘情)肥满时，m=260；
+ J5 L$ y% J. _当营养水平(膘情)为下等时，m=320；
" G. S4 y( N: M9 r7 }) F5 t利用这个公式, 定义一个适合小高的肥胖参数p
1 ~: l1 N9 R7 s) X8 O
( b, n+ H& P# a8 u9 zp = 实测体重 -  胸围+体长×2

胸围包括了肩宽, 背阔, 胸深等因素, 加上体长因素, 比肩高似乎更合理.
! g- s  `9 K$ z& r: E如果有大量不同时期小高的参数, 我们会找到p参数的范围, 此时我们也许有答案了.

独到

原帖由 SHJX 于 2009-11-9 21:55 发表
7 M$ A. M+ E5 n
  K! G7 d, \8 Y! W7 g: j6 L6 ?2 j1 r请独到不要以为我会认为有什么少报体重的想法. 南霸天9个月的体重/肩高比为0.84,和巴洛夫的0.86几乎一样, 客观上也不会去这么想. 我首先假定所有介绍的数据都是真实的, 只是测量上可能有差别.
工作关系, 天天在跟 ...

8 ~( O1 S- J+ q
; M4 F( p. `! D2 t$ J9 w" ^$ T你这个观点我十分赞同，那巴洛夫做例，到现在为止我的评论是它还不能完全说是一条好狗，但确实是一个好苗子，尽管有高度有体重，整体协调但在胸部发育.档宽上略微不足，如现在加紧锻炼还来得及。如能改进这点那就是一条很出色的高。说得不对请凉。

觥虎

呵呵，太好玩了，我们可以成立基地专门的农科院了。我担心胡先生找到的这个养牛的公式，会不会是关于肉牛的？好比肉猪，四条小细腿拖着个硕大的身体，就是为了多产肉。

SHJX

是用于肉牛和奶牛的. 所以后面的m系数不可用.
+ G: R' R7 a/ n# g& a+ b另用一个P参数, 找出适合高犬的体重范围.

觥虎

恩，相信这个牛的公式也是经过千锤百炼得出的统计结论，只是牛和狗的身体结构比例可能是不同的，不知道这个公式是否能够通用。

POPPY

好贴，坛子里都是高人，仁者见仁，智者见智，作为新手学习了！

阿德

搞不明白你门说些什么哈哈！每只狗的的生长都不一样。我的1岁的时候就有81公斤自己感觉不肥力量可以说是非常好。比例其实不准确的！！

阿德

原帖由 独到 于 2009-11-4 00:46 发表
胡先生我想你我买高的目的都是看中高的高大威猛和战斗力，外表漂亮固然能使人赏心悦目，但这只是一部分，非主要目的。一条各数据都达标的高如果被一条数据不达标的高打得狼狈而逃你喜欢那一条。你的高高度比我的狗高 ...

" O# Y% [" q- x5 U怎么说起要搞激情了！！！独到兄家住那啊？？

2 _1 u+ i' |# }* V' F% Y[ 本帖最后由 阿德 于 2010-1-21 11:27 编辑 ]

阿德

有时间我门多交流下大狗打架的心德。

阿德

原帖由 独到 于 2009-11-5 04:41 发表
" `9 P1 J+ z3 O( L0 j9 z0 F我并非好勇斗狠之人，但人在江湖身不由己。我经常在溜狗途中遇到这样的事情，有人问哇这是什么狗怎么大，这么重能跑得起来吗.会打架吗一般我都一笑了之。碰到一些也来遛狗的自以为自己的狗很有战斗力的我一般都是把缰 ...

!!!48斤的小比特 被搞5分钟没废？？连了多少针啊？？体力好的高！10分钟内咬比特！比特以不会站着便宜
: `/ p% Q( H! ]1 j! Y5 F) {6 F
5 `. z! S! ?+ t' V[ 本帖最后由 阿德 于 2010-1-21 11:50 编辑 ]

昊天

几位的讨论很精彩

8 u2 I5 O( u& \* T% U# B                                 使我们这些没有养高得人学到了不少知识
- q; U3 W+ T  I' J1 J; ?3 U
4 w/ X  L! K; L: n' g- s" }' x. s




- g2 E1 T3 Y1 V+ ?2 ?; B- r$ f" G                                                                                                      感谢！！！

hk3129847

阿德的小飞机也是个恐怖分子，一谈到狗打架就兴奋了？哈哈·····独到和阿德·啥时候发下小飞机和南霸天的照片让大家观摩观摩··看看现在长成啥彪悍样了··都是魔鬼式训练的高

阿德

呵呵 养高不但要追求肩高和漂亮身体结构还要追求它拥有非常好的身体数质和凶捍的性格！只是凶了不好控制。

SHJX

朋友们, 请不要把肩高,体重和身体结构和身体素质对立起来. 肩高,体重和身体结构恰恰是身体素质体现的最重要的几个方面. 很多人讲各种锻炼可以改善小高这里那里的结构, 结果练出好的体格还不算身体素质好?!
( k5 y2 O+ E" ~: f9 ~4 G7 l谁都知道, 体重身高达标的青年只能参加陆军, 空,海,潜,坦克兵对体重要求更高. 姚明的身体素质如何? 他就是缺体重, 为了与"大鲨鱼"抗衡去增重.
  e6 f7 W& l; h/ B* m, u  p% C体操运动员的身体结构如何? 其实他们都要天天练长跑和压杠铃, 游泳, 蓝,排,足球运动员都如此. 否则会有如此"结构"?
5 a# B4 o! Y) c! S  w! N+ D% s好象所有介绍种公种母的贴子都要报一下肩高,体重, 给一个照片. 否则身体素质如何体现?
小高的性格倒是另一独立的方面. 有人说, 好的赛犬在场上是"绅士", 场下是"战士". 以格拉芙为例, 上得了赛场, 场下依然凶猛. 本人领教过. 也是一种性格素质的反映. 只是训练不易.

SHJX

原帖由 阿德 于 2010-1-21 11:48 发表
!!!48斤的小比特 被搞5分钟没废？？连了多少针啊？？体力好的高！10分钟内咬比特！比特以不会站着便宜

3 M6 L# h% ?7 C6 Z8 z% r$ V# F只要这个世界上还有拳击和散打比赛, 本人就不反对斗犬. 否则就是假惺惺. 但不提倡.
0 Y. O% X# m, j. A比特给吹成世界10大猛犬之首. 藏獒更是被吹得能与豹子斗. 其实个体永远不能代替整体.
录像中看到, 大藏獒即便没了耐力, 也只是躲着比特. 后者根本咬不住前者. 相反, 有的录像中, 5分钟内,大藏獒就差点把比特咬死.
3 v, F/ [" o0 p" J1 o没有人怀疑轻量级拳击选手的耐力, 但还是不可与重量级拳击选手打.
* Q" W1 z& |6 Q9 r* _高犬没有被吹得象藏獒那么伸, 但网上广为流传的两个例子, 都是高犬占上风. 我觉得整体上似乎藏獒更凶猛一点. 但战斗力上, 高犬在肩高体重上占优势.
猛犬中高犬最大, 大犬中高犬最猛. 是我喜欢小高的原因之一.

昊天

原帖由 SHJX 于 2010-1-23 10:47 发表

2 o9 ]& [. n7 J只要这个世界上还有拳击和散打比赛, 本人就不反对斗犬. 否则就是假惺惺. 但不提倡.
: e$ t& n9 P7 a: q; `7 X6 J比特给吹成世界10大猛犬之首. 藏獒更是被吹得能与豹子斗. 其实个体永远不能代替整体.
" x' m" i4 F& Q6 U4 V7 G录像中看到, 大藏獒即便没了耐力, 也只是 ...

. Q/ Z( `& P- _& i9 p& U6 q$ V
6 m" n; X4 p4 T  V( F# [& {4 a            

阿德

原帖由 SHJX 于 2010-1-23 10:18 发表
朋友们, 请不要把肩高,体重和身体结构和身体素质对立起来. 肩高,体重和身体结构恰恰是身体素质体现的最重要的几个方面. 很多人讲各种锻炼可以改善小高这里那里的结构, 结果练出好的体格还不算身体素质好?!
  q5 p5 E- \  \8 f! ]: R6 P谁都知道 ...

请理解！我说的是追求！不是非要全部都很美好？？理解万岁。拿姚明比沙克呵呵姚高很多而且肌肉的组织和沙克不在一个挡，他不是缺体重他能战胜沙克是他拥有身高和完美的技术！他的爆发力和身体力量比起沙克就差远了。沙克300多斤那爆发照样牛B！所以狗拥有较大的体重的看它身上拥有的肌组织是什么样要是肥肉多那它的身体素质肯定就不咋的。

阿德

原帖由 SHJX 于 2010-1-23 10:47 发表

4 x1 Q# y7 ?# M0 w* T只要这个世界上还有拳击和散打比赛, 本人就不反对斗犬. 否则就是假惺惺. 但不提倡.
, ?* y5 j0 h- l) X- O4 X" i比特给吹成世界10大猛犬之首. 藏獒更是被吹得能与豹子斗. 其实个体永远不能代替整体.
+ W# D2 u6 o5 h9 g录像中看到, 大藏獒即便没了耐力, 也只是 ...

我门不是斗狗只是让狗拥有一定的战斗能力养高 它的凶残以是我喜欢之一，要是一只高连小狗都可以把它吓走那就没意义了不如养德牧了，成年高加索在可以控制住的情况下越凶越好以必须拥有非常好的体力。这世界养狗的太多！有些时候你带狗出去要是遇着别的凶狗打了起来！咬伤别人的狗总比自己的狗受伤好。 去年我的小高刚到家的时候！我朋友就经常挑衅让打架他的是德牧到现在高长大 后他就不敢和我说了要是高不凶那可就没面子了！身体比德牧大一半！(不是肩高，高一半)

SHJX

原帖由 阿德 于 2010-1-23 17:11 发表
, h8 y8 `6 S4 ?请理解！我说的是追求！不是非要全部都很美好？？理解万岁。拿姚明比沙克呵呵姚高很多而且肌肉的组织和沙克不在一个挡，他不是缺体重他能战胜沙克是他拥有身高和完美的技术！他的爆发力和身体力量比起沙克就差远了。 ...

/ M9 O5 k' h! b$ o同意阿德说的, 要在肌肉发达的前提下讲究体重. 否则养个"小肥猪"就没意思了!

SHJX

原帖由 阿德 于 2010-1-23 17:28 发表
  V5 ]9 L' ^8 {- T我门不是斗狗只是让狗拥有一定的战斗能力养高 它的凶残以是我喜欢之一，要是一只高连小狗都可以把它吓走那就没意义了不如养德牧了，成年高加索在可以控制住的情况下越凶越好以必须拥有非常好的体力。这世界养狗的太 ...

我养高也是有同样想法. 小区德牧很多, 也发生过多起小狗甚至拉布拉多, 金毛被德牧咬伤. 养了小高, 咱不主动咬人家, 但也不再怕被别人咬.

阿德

就是这样的！只是要注意高主动攻击！那威力很大的！只要咬着都会出很血或者很大的口子！咬小狗一口就没了基本上医不好。

SHJX

厉害,厉害!  有何训练心得, 可供大家分享!
! n& @. Z4 R4 N我现在训练小高防守. 以前很容易抓住它的前后腿, 现在不容易了. 巴洛夫很会躲闪. 而且会用大嘴快速反击.
* d6 X. f& y/ D$ U" ~5 A另一个是摔倒后迅速起身反击.

雪翼

就是想要找这么直观、系统的一个东西，也看看自己把这家伙养的怎样，养嘛当然是要养好了。
' g' \6 g# G; ~! n0 Q
, d7 ?+ ^% X) M3 O7 b; |6 b我这个是09-03-09的，10个多月了，只量过肩高，77-78cm, 按上面的内容，一会实践一下，看看养的咋样！

SHJX

10个月有77-78cm的肩高, 已超过上表平均值的上位值. 很好了!

1 S& \* T2 L+ ~5 G[ 本帖最后由 SHJX 于 2010-1-24 11:05 编辑 ]

独到

原帖由 阿德 于 2010-1-21 11:22 发表
独到兄家住那啊？？

  V: J* |% N. ^' I2 D& y
9 q/ \) L4 h" f$ u3 O9 u我浙江诸暨  西施故里 很高兴和你交流，给个电话我懒得打字。
; N6 s0 \2 ^" ~* h# O, C+ p% _同时欢迎你有空光临寒舍，你的贵州老乡在我这地方至少有十几万，不用怕孤单。品酒论狗不亦乐乎。

SHJX

独到在浙江诸暨?! 杭州下去一站. 我去过.  鱼米之乡. 不算南方啊. 华东地区, 长三角内. 现在都是人多地少, 都在发展工业. 不过还有青山绿水, 比这里好一点.

独到

原帖由 SHJX 于 2010-1-27 19:40 发表
独到在浙江诸暨?! 杭州下去一站. 我去过.  鱼米之乡. 不算南方啊. 华东地区, 长三角内. 现在都是人多地少, 都在发展工业. 不过还有青山绿水, 比这里好一点.

1 p9 G8 c1 G1 t% _! \" I: K- r
0 }$ V( w8 n5 q
& L" ?4 G( ?# e; q4 S$ }我在诸北离杭州50公里，这里有全国最大的五金生产销售基地. 水暖城..珍珠品市场.大唐袜业.五泄风景区。当然还有西施美女，有空的话真诚欢迎来我这玩玩，网上的我虽然说话有点冲玩世不恭，但我也是老太太念佛有口无心，不要在意。
$ r" V* A3 ~8 T" n0 U我这里不要说荒地.废地连良田都快搞完了，地价这几年都翻了多少倍啦，很多企业都搬迁到外省发展去了，我前几年带头“造反”“抢”了一块还算幸运。离家不远有环城路有山溜狗倒是不错。

阿德

好地啊！

xuzhiming621

这评议，精彩。
% v1 Q! n* @) K, y! u0 T经验怎么来的，
经验就是大家各自发表意见最后总结出来的。
支持！！

SHJX

原帖由 独到 于 2010-1-28 01:09 发表
我在诸北离杭州50公里，这里有全国最大的五金生产销售基地. 水暖城..珍珠品市场.大唐袜业.五泄风景区。当然还有西施美女，有空的话真诚欢迎来我这玩玩，网上的我虽然说话有点冲玩世不恭，但我也是老太太念佛有 ...

这个世界很小, 没想到吧, 本人祖籍也是浙江, 是余姚人. 早年去过一次. 那里也成了塑料五金基地.
今天能有一块地的人是有眼光. 明天闲下来, 种点什么, 养几头小高, 过神仙日子.
以后说不定真会过来, 品绍兴酒, 赏高聊天.

SHJX

原帖由 xuzhiming621 于 2010-1-28 10:49 发表
  Y* F# d2 G  t5 Y这评议，精彩。
/ G' Q7 d2 {  G1 j0 @经验怎么来的，
+ ]1 h$ s& v; G. n. n经验就是大家各自发表意见最后总结出来的。
支持！！

同意. 有时一个人想问题不深或不全面, 往往从别人的评论中受到启发!

lj2009

羡慕你们过的神仙日子

觥虎

养高一年，越来越体会到高加索正常情况下随着月龄的增长应该是越来越凶猛，是与心理的成熟度成正比的，反而是我们很难做到给它们适合性格发展的环境或适合的方式加以诱导，如果到了月龄还是懵懂混沌，我想作为主人就应该反思了。现在我可以肯定的一点，就是狗狗的身体越强壮，性格也一定越凶猛，这是自信的体现。帖首这个俄罗斯对于高加索1-12个月的成长数据不知道是哪个年代统计出来的，我想应该是有年头了，我们的高基本上都超过了其中的最高值。

SHJX

这个表的数据和目前的高犬情况的确偏低了点. 有的网上提到高犬的台湾标准, 已经比广为流传的旧标准高了很多. 如果不能保持凶猛度的话, 也许高犬也会象大白熊一样, 有一天变成大型宠物犬.

lj2009

谢谢楼上的高友们，学习了！

爱高990428

我在青岛胶州给你的产品做个代理怎么样啊。

觥虎

巴洛夫爹，可曾注意到标准中【体高指数：50或稍大于此】在表中可有反映？

风往北吹

好贴 顶起来

SHJX

首先统一体高指数的定义. 多数标准提到的是如表中的体长比肩高, 那么, 这个值应大于1.0.
5 T9 }( O% \4 E% d有的贴子介绍平原版高犬呈方型, 那么这个指数应接近1.0. 山脉版高犬应为长型, 指数应大于1.0. 有的标准提到是1.08. 可参考以下实例( 其中用的是躯干比例并乘了100):
" `$ _1 ?/ y; w# v; x. y% ]http://www.mqjd.com/thread-9216-1-1.html

8 e/ p5 K$ r- y5 D更详细的标准提到的体型参数是肘高应为肩高的一半, 即肩高的50%. 你提到的50可能是这个参数.
- {! |) v& p0 R2 q9 k% L所有标准均未对以上两个参数明确区分公母犬应有什么差别.
8 e  ~  T/ k" I$ G( `" C' @上表中的各项参数亦未区分公母犬的差别. 所以也不能说很低. 养公犬可参考上值.
2 `! @' X  G8 G0 u* I# E" `
[ 本帖最后由 SHJX 于 2010-3-7 18:02 编辑 ]

觥虎

我就是找不到这个体高指数的公式了，在网上看过一眼，记得好像是体长/体高*100，如果是的话上面的数据又让我很迷茫。

SHJX

较严格地讲:
9 ~. t0 m9 M' |4 J$ w% @) X- A骨量指数：腕围占体高的比率, 公犬21-22  母犬20-22
体形指数：体长占体高的比率, 为100-108
体高指数：前肢的肘达地的高度占体高的比率,为50-54
, l+ H, _% g( G
详见:
( _1 ^- b, Y" G  ehttp://www.sygjs.com/n32c18.aspx
8 M. b9 I6 t" B% _& r! I. u# @! ]
http://www.sygjs.com/n37c18.aspx
8 m2 H4 d! v, A# i3 t( n
/ k3 p1 p0 r! w4 e& s& R[url=http://74.125.153.132/search?q=cache:J7Zhsjo52usJ:www.gaojiasuo.net/redirect.php%3 ... 87%E6%95%B0&cd=1&hl=en&ct=clnk]http://74.125.153.132/search?q=cache:J7Zhsjo52usJ:www.gaojiasuo.net/redirect.php%3 ... 87%E6%95%B0&cd=1&hl=en&ct=clnk[/url]